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10月22日16:15-17:15，中国工程院院士倪光南先生做客TOM科技“前沿话题”栏目，与广大网友进行一场空前的对话，深入探讨了我国计算机产业核心技术的有关问题。以下为实录全文：
嘉宾：中国工程院院士 倪光南
主题：我国计算机产业核心技术
主持人：方兴东
时间：10月22日下午16：15-17：15
IT产品主要价值集中在软件与集成电路
方兴东：各位网友下午好，欢迎光临TOM科技前沿话题，今天是前沿话题的第二期，今天主要谈谈中国计算机产业的核心技术。今天我们请到的嘉宾是来自中科院计算所的倪光南院士。我96年进入IT业以来，当时有一个很深刻印象，很快就看到你写关于中国核心技术的文章，当时在中国谈核心技术是非常缥缈的事情，我想问你为什么一直这么关注核心技术这个问题。
倪光南：在从事IT的工作实践中，我们发现IT产品的主要价值越来越集中到两个方面，一个是软件，一个是集成电路。记得90年代初在香港，手机刚刚出来时，一个手机值几万块钱，叫“大哥大”，是有钱人才能用的东西，那个手机拿在手里像砖头那样重，差不多有一公斤。但是现在的手机非常小，可以放在小口袋里，是什么道理呢？就是因为技术集中在你越来越看不到的软件和集成电路中去了，我想这是我们IT产业界共同的体会吧！
方兴东：你写文章开始呼吁核心技术大概是什么时候开始呢？
倪光南：1997年5月我在《世界科技研究与发展》杂志上发表了一篇文章，题目是“软件和芯片——电子信息领域的核心技术”，这是比较明确的提出了这个看法，这是把我经过多年的实践取得的认识系统化地写出来，这也是很多同行大家都感受到的。
方兴东：后来你写的关于核心技术的文章大概写了多少篇呢？
倪光南：写得不少。慢慢的有更多的人从更高的角度进行分析了，包括一些领导同志。我记得有的领导同志，访问我们国家的一些IT公司时，就说了这样的话。领导同志很清楚集成电路和软件还不是我们自己做的，就提出要掌握核心技术。我觉得主管部门，领导同志都认识到核心技术的重要性，就会加以支持。现在IT产业界对于核心技术有一个共识，就是要将它发展起来。
网友爱科学：请问发展我国核心技术是否闭关自守，你认为这是一种民族情绪吗？
倪光南：我们认为这是很自然的，不能说是民族情绪，和国际化也没有矛盾。国际分工是需要的，很多情况下我们不需要做所有的东西。我在美国的时候，回来想带一个纪念品，但发现凡是觉得比较便宜的轻工业品，几乎全是中国制造的，这就说明美国很注意国际的分工，服装、鞋袜之类不自己做，但是我们注意到高技术产品，特别是关系国家安全，国家切身利益的一些东西，比如软件、集成电路这种核心技术，美国就自己做了。比如拿软件来讲，美国的软件据统计97％是自给的，美国不但使用自己的软件，而且还大量出口。所以国际化并不意味着所有的东西都要靠外国，有很多东西要自己做，有一些是采用合作的方式，总之，有一些事情是一定要自己做的。
方兴东：97年你谈这个事情是比较空洞，从97年到现在有六年了，在这六年中在核心技术最大的变化有哪些呢？
倪光南：软件方面最大的变化是开放源代码运动的兴起，国际上出现了以Linux为代表的开放源代码，这给了我们非常好的机遇。中国软件怎么发展，大家有不同的思路，后来我们慢慢看到了，只要我们能够抓住开放源代码Linux这样一个机遇，我们就可能把中国软件产业带动起来。开放源代码是处于公共领域的软件，中国可以在这个基础上发展自己版本的操作系统，因为按照开放源代码的规则，只要你维持源代码继续开放，你就可以开发你自己的版本，所以对中国软件界，98年以后开放源代码运动的兴起给了我们非常好的发展机会。
网友：中国计算机产业核心技术与美国相差多少，有人说至少差距三十年，你觉得呢？
倪光南：软件和集成电路这类核心技术和传统产业不太一样，比如中国的汽车或者飞机与国外差距非常大，十年以后我相信我们的汽车仍不如奔驰车做的那么好，但是软件完全不一样，一个小公司有一个创新软件就可以超过大公司，记得当浏览器出来的时候，微软也很紧张，当然，微软后来赶上去了，但这说明软件靠创新完全可能超过别人。
比如以操作系统来讲，微软的操作系统Windows已经非常成熟，但是Linux由于集中了全世界软件程序员的智慧，从它的稳定性、可靠性、功能等来看，基本上和Windows处在同一水平。当然，Windows在桌面应用上，经过多年使用已完善了，Linux原来是在服务器上应用的，在服务器上和Woindows处在同一水平，但它在桌面计算机上应用还需要一些时候才能成熟。总之，没有理由说中国的软件核心技术和国外有那么大的差距，有一些技术大家都在研究阶段，比如Web服务，大家都没有成熟。
方兴东：原来觉得核心技术是比较缥缈的东西。但是现在中国IT的核心技术已经开始显现出来。我们想像一下再过五年，那个时候中国的情况会什么样？
倪光南：我记得盖茨先生1995年时写了一本《未来之路》，它估计未来的发展中CDROM会起很大的作用，但实际上不是这样，后来是Internet起了很大的作用，这说明在IT领域估计五年后的情况是很困难的，我们宁可谈近期更实际的问题。比如现在Linux完全可以在服务器，在桌面，在嵌入式等领域得到广泛的应用，这是很现实的。中国在Linux上发展自己的操作系统完全可以满足应用的需求，这一、两年就可以做，并不是很远的事。至于嵌入式CPU我觉得中国也会在这几年发展起来，应用在很多设备上，就是用自己的CPU做许多嵌入式设备，如网络计算机、手机等等。有一些CPU比如做服务器，超级计算机等高端应用的CPU，我们可能还要一定的时间才能赶上去，但是在嵌入式领域可以很快的切入。总之，在IT核心技术方面我们和发达国家的差距没有像传统产业的差距那么大。
中国信息产业问题是“无芯化”
方兴东：你所有文章里面最关键说的就是核心技术，核心技术就是CPU和操作系统，在97年的时候在中国发展CPU是很不现实的问题。你当初在联想当总工，那个时候作为一个企业家，联想考虑过介入核心技术吗？
倪光南：IT核心技术一个是软件一个是集成电路，范围比CPU和操作系统广。当然，操作系统是最底层的软件，是基础平台，CPU也是最复杂的集成电路，是最通用的芯片，所以，在核心技术方面突出CPU和操作系统也是可以的。我当时提出核心技术是工作实践的需要，要使我们的产品有竞争力，就要发展软件，发展集成电路。现在看来，中国信息产业的问题就是无芯化，特别是操作系统、CPU，这些最重要的软件和集成电路我们都没有掌握，所以我们强调要克服中国信息产业空芯化的问题，要发展中国的CPU、中国的操作系统。在当时来讲，我在企业工作，从工作中感到有这个要求。
网友：中国政府在IT核心技术方面做了哪些工作，扮演了什么样的角色？
倪光南：中国政府的作用是很大的。比如高技术发展需要风险投资，但是中国没有建立这样的机制，因此某种意义上政府通过各种支持，比如科技攻关，863计划，电子发展基金，自然科学基金、发改委许多项目等的支持，对于高技术的发展，包括信息产业核心技术的发展起了很大作用。政府除了资金方面的支持外，还有市场导向，今后政府采购要优先采购国产的软件、信息产品和服务，这些都会对中国IT核心技术发展起重大推动作用。
方兴东：你认为政府采购会不会把国外的软件拒之门外呢？
倪光南：按照政府采购法的要求如果不是特殊情况，应采购国产软件，但如国内产品不能满足需求，也可以采购外国软件，所以不会把国外的软件拒之门外。目前具体的政策还没有出台，我们可以预期在同等的水平时应该采购国产的软件。
方兴东：你觉得目前有哪些国产的软件可以基本满足需求呢？
倪光南：可以举出很多，例如基于Linux的解决方案，包括电子政务、电子商务、办公系统等解决方案可以基本满足需求。也就是对于现阶段电子政务、电子商务的一些要求基本上能满足，并不是说这些软件已经非常完善，这也不现实，因为软件总是要在使用之中不断完善的，软件界有个很著名的“3.0定律”，就是说软件要到第三版才好用，这样推论，国产软件也要到3.0才好用，但如果连1.0都不给机会用它，什么时候才能发展到3.0呢？我们希望给国产软件1.0、2.0使用的机会。
网友大萝卜：你离开联想这么多主要做那些工作？
倪光南：最重要还是推广Linux，这是最有意义的事情，当然还有其他相关的事情，如推广国产NC。我们知道，正因为有了Linux才有国产的CPU，正因为有了国产的CPU才有了国产的NC，所以推广Linux是最重要的。
Linux技术本身非常成熟
方兴东：你以前在联想工作，后来又跳出联想写一些文章关注核心技术，你觉得这两段生活哪一段对你更有意义呢？
倪光南：在企业做是从想法做到产品，做到市场。现在不在企业做，不是为唯一的企业，有时候支持政府，有时候支持某些企业，范围广得多，但是不需要做全部的事情，有时候只是提一个想法，不需要做到产品，做到市场，而好处是跳出了一个企业的范围。我想这二种情况是各有千秋，不能说哪个绝对好，哪个绝对差。
当前最关键还是推广Linux。因为现在是市场经济，我们不可能要政府来做所有的事情，应该由企业来做，通过市场行为来做。但是有些事情有带动性，比如推广Linux有很大的带动性。比如说，我们出于信息安全的考虑，反对垄断的考虑，发展自主产业的考虑，可以要求重要的信息系统，和国计民生有关的信息系统采用Linux平台，这个要求很简单，很可能是通过一个标准，一个规定，不需要政府花一分钱，但是立刻能起重大的带动作用，这样的一个标准，一个规定可能会带动一大批中国的企业，使它们有了市场，有了支持，发展起来了。我觉得这是我们目前比较切实可做的事情。有的事情不现实，比如说，我们要求投一百亿开发一个服务器和桌面计算机用的通用操作系统，那是不是可行呢？未必可行。因为事物有本身的规律，比如一个通用操作系统的成熟时间三、五年是不够的。我们观察一下微软，微软公司的Windows3.0到现在有10年左右的历史，Linux从最初版本到现在也差不多有十年时间了，所以我们要遵守客观规律。现在Linux已经相当成熟，我们在这个基础上发展当然是最快的途径，所以我认为这是一个关键，可作为一个突破点，也许中国软件抓住这个关键可以发展起来。
方兴东：国内基于Linux发展哪个公司表现的比较好，或者哪些产品目前有比较大的进展。
倪光南：服务器方面很多公司都在做，包括服务器解决方案，很多系统集成公司都在做，除了国内一些公司，如红旗Linux，中软公司，冲浪等等，还有很多外国公司，因此做基于Linux解决方案的有一大批企业。我们也关心桌面Linux，目前来讲，大体上有三家国内企业在做，有红旗Linux，中软公司，还有一家共创开源。桌面应用有一些特殊性，对服务器来讲，Linux基本上是推广，技术上已完全成熟，对桌面应用还需要一点时间，我觉得有一年左右的时间会有比较好用的版本出来。
方兴东：你觉得Linux在中国的发展存在哪些问题呢？
倪光南：Linux本身有它的游戏规则，它有GPL、LGPL等许可证，这是为了保证开放的源代码能永远开放，不要被某一个公司变成私有了。根据这个原则，今天你发展了Linux，你做了改进，你也要把你的发展，把你的源代码开放出来。过去这方面有些企业做的不够。去年北京市软件产业促进中心参加了世界的LinuxWorld大会，他们公布了北京市在Linux上的改进版本的全部源代码，就是把北京市的杨帆、启航计划的成果都公布了，国际上反响很好。所以我们应该很好的遵守Linux的规则，成为遵守规则的模范，这是我们首先应该注意的问题。第二，各级政府应该加以支持。最近我们看到发展中国家，比如印度总统号召国内采用Linux，印度在软件方面已经得到了很大的发展，但是印度的软件体系是不完整的，因为它是给美国软件公司加工的，没有自主的体系，所以印度总统强调要发展Linux，希望在Linux的基础上，印度能有自主的软件产业。我们还看到发达国家，比如德国慕尼黑要求政府的一万四千台电脑全部用Linux系统，当时微软的总裁特地跑到那里说，我给你降低价格，你换我的系统，但是德国政府还是坚持自己的做法。所以无论发展中国家还是发达国家的政府，都非常坚决的采用Linux的系统，这是为了保障政府信息的安全性，不被个别公司过分的控制，从这点上来讲，我们某些地方的政府做的不如他们。
方兴东：Linux市场化你估计还要多远？
倪光南：对Linux的产业化，现在主管部门很关心，从技术角度看，Linux作为一个服务器操作系统，在技术层面和windows完全可以相比，在桌面经过这两年的改进，再有一年左右也会比较完善，所以我觉得Linux技术本身是成熟了，或者基本上成熟了，主要是怎么进行推广的问题。
方兴东：有一个很有趣的反差，这么多年你一直在呼吁核心技术，但是联想来说这么多年它一直在强调应用，现在他们在鼓吹关联应用，你觉得核心技术和关联应用哪个更重要？
倪光南：这要看情况。在公司很小的时候，刚创建的时候，比如我们在84年时，公司只有20人左右，这样一个小公司既无品牌，也无规模，更无渠道，做销售是没有任何优势的。所以我们当时强调创新，我们推出了市场上有独占性的联想汉卡产品，用户买汉卡往往也要买微机，它也可以带动微机的销售。这类产品，就像四通有打字机，方正有排版系统那样，有竞争优势，因此中小公司要靠创新。但公司发展到了一定规模，路子就宽了。后来联想成为亚洲第一的PC厂商，品牌、规模、渠道等都有很大的优势，这个时候可以有很多选择，比如可以扩展自己的品牌、规模，这方面现在的联想做得很成功，每年的微机做的很成功，也有利润，这是很好的做法。如果在这个基础上，扩展它相关的业务，比如说关联应用或者扩展服务，强调服务，这也是很好的做法。当然，如果有可能把核心技术发展起来更好，这就是锦上添花。
并不“忌讳”谈联想
方兴东：你对联想这几年的发展还是比较满意的，从旁观者来看。
倪光南：我觉得从94年以后联想的PC业务一直做的非常出色，有迅速的增长。
方兴东：假设你还在联想的话，你觉得这么年来，联想会在核心技术方面有所作为吗？
倪光南：当时在汉卡上已经采用了自己设计的集成电路芯片，如果按照当时的计划我们会在集成电路芯片方面有很大的发展，这是第一方面。在92年的时候，我们已经注意到计算机和通讯的融合，我们开发了联想程控交换机，当时我们和华为处于同等的水平，几乎同时拿到入网证，这也是扩展业务的考虑。当然，后来我不在位了，这些事情不行了，有其他原因。
方兴东：在大家的印象当中你是一个学者，但是我觉得需要介绍你一点，你以前是联想的总工，你关心核心技术和以前在联想的经历有没有关系？
倪光南：应该说非常有关系。我们计算所一批科技人员，包括王树和总经理等，从84年底开始筹建计算所公司，后来到1989年改名叫联想集团。在创建企业的过程中，我们体会到核心技术的重要。比如说联想汉卡，它是不是好用，就要看软件是不是好，后来我们把汉卡硬件做成集成电路芯片，提高了汉卡竞争力。联想式汉卡的寿命差不多维持了十年左右，这主要靠我们的不断改进，而这个改进主要集中在软件和集成电路这两方面，所以这也是我们在企业工作的切身感受。
方兴东：这六年来哪几家公司表现的比较出色，还有联想在这几年当中表现的如何呢，请评价一下。
倪光南：中国很多中小公司表现比较出色，这是普遍规律，中小公司往往是创造活力最强的。比如我们看一些展览会，那些公司的展台放在最前头，你可以看得很清楚，这是地方在支持那些有创新的公司，中国的一些中小公司目前表现出很强的创新能力。大公司一般往往会利用中小公司的成果，把它收购或者把它兼并这都有可能，这是一般规律。我想我们不要做评判员，应该由信息产业部、地方主管部门做评论，由市场做评论。
网友秋天的树：现在联想的广告和联想早期的广告哪一个更好，在你的印象中有什么差异？
倪光南：对广告词各人有各人的看法，早期联想有一句广告是“人类失去联想，世界将会怎样”？我们觉得不错，虽然说得过头了些一点，但突出了联想创新的形象，我很欣赏这个用语。不同的时期有不同的需要，现在的广告语也很好。
网友：请问倪院士，中国会组织人力开发系统软件吗？
倪光南：现在有关部门对操作系统、数据库等系统软件，对中间件、重大应用、嵌入式软件等都有支持，作为主管部门希望建立中国自己比较完善的软件体系。其中，比较强调操作系统，因为操作系统是软件的基础平台，特别是开放源代码的Linux给了我们很好的基础，我们可以很快地发展起来。当然，整个软件产业都是很重要的。
方兴东：你说到核心技术，最重要的两个对手，一个是英特尔一个是微软，从97年到现在，微软也好、英特尔也好，在中国的力量越来越大，你对这两家公司有什么样的评价呢？
倪光南：这两家公司都是我们中国企业的榜样，他们能够做的那么好，都值得中国企业认真的研究、学习，中国如果有公司能够做到他们的一部分也是我们的梦想了。这两家企业很成功是一方面，但是从我们国家IT产业的发展来看，特别是微软公司在市场上占据垄断的地位，对中国IT市场影响很大，这是另一方面。美国有反垄断法，所以美国过去对微软进行起诉，反对它的垄断，欧洲也在反对微软的垄断，但中国的反垄断法还没有制订出来。所以必须清楚地认识到，从国家产业的发展角度考虑，必须注意到垄断的不利影响，在我们没有反垄断法的情况下，我们主张发展基于Linux的自主操作系统，进行竞争。现在效果很好，因为这两年以来，政府采购软件时和微软讨价还价的余地大得多了，在近期来讲，推广Linux的效益已经很大了，因为微软公司目前和政府谈判的时候，它的报价就有很多商量的余地，而在两年以前基本上没有商量的余地，现在它的报价要灵活得多，价格也报得低了，这是由于有竞争了。
方兴东：最近唐骏在一个发言里边还是替微软感到委屈，在中国受了很多不公平的待遇。比如在安全问题，微软的东西在安全方面没有什么大问题。你对这样的观点怎么看呢？
倪光南：实际上微软受到的待遇比中国软件公司要好得多，中国的软件公司都很小，是弱势群体，而微软是强势企业，相对于中国软件企业发展遇到的困难来说，微软是相当舒服的，例如微软的发布会，媒体都会去参加，微软的产品，很多人都会购买它，应该说广大中国软件企业处于弱势群体所处的环境远远不如微软所处的环境。作为微软的软件产品，虽然按照微软的许可证协议，它对软件使用中发生的问题是不承担责任的，但有人问：如果有几种产品可选，那供应商可以不承担责任；然而在桌面操作系统这种情况，用户唯一的选择就是微软的产品，如果微软完全不负责任，似乎也说不过去。这个问题告到美国法庭上，还没有得出结论。不过我们不需要等到出结论，我们最好的办法是把信息安全的主动权拿在自己手里。现在Linux也可以用，为什么不用Linux？很多电子政务、电子商务系统都可以用，特别是服务器，用Linux没有任何问题。如果用Linux，第一，它现在的病毒数量比Windows少得很多；第二，如果有病毒也可以自己打补丁，不必依赖别人给你补丁来修补。
方兴东：很多厂商的利润控制在英特尔的手里，很多厂商不敢跟AMD合作，是怕英特尔进行报复，你对英特尔的市场份额怎么看。
倪光南：以前我在联想的时候曾经用很多AMD的CPU。AMD和英特尔在x86 CPU领域的竞争对用户是有利的。AMD的市场份额今年有所上升，特别是64位CPU推出来以后得到很多好评，目前这方面AMD有一点领先。由于有竞争，PC的CPU市场并没有出现像操作系统市场的那种垄断情况，正因为如此，CPU价格一直在下降。现在PC尽管性能提高很多，但是PC机的硬件价格在下降，而操作系统的价格却在上升。
方兴东：国内很多PC厂商到欧美市场买CPU，因为英特尔给他们的CPU比国外的价格还要高。你觉得能改变这一点是鼓励英特尔和AMD竞争还是怎么做呢？
倪光南：目前PC厂商要使国内CPU有更好的价格应该研究自己的采购策略，可以既与英特尔合作，也跟AMD合作，这可以使自己获得的CPU价格更有竞争性。像西方大的PC厂商往往向AMD和英特尔同时采购，这比只向一家采购好
方兴东：发展IT是我们自己开发为好还是跟美国公司合作共同研发呢？
倪光南：可以考虑不同的方针。客观地说，重要的技术靠合作取得是困难的，因为这是国外公司的关键竞争力所在，它们不愿意把这些东西真正拿出来，所以不要寄希望于这种情况，最好是立足于自己，比如Linux开放了源代码，我们完全能够掌握，为什么还要用别的方式和别人合作呢。
方兴东：你现在除了写一些文章以外在推动核心技术你还做了哪些工作呢？
倪光南：例如和大家一起讨论，怎么做？做什么？等等。
方兴东：你是否跟国外厂商接触？
倪光南：主要的还是国内厂商。核心技术还是主要靠自己掌握才行，可能别人能给你一部分技术，但是最核心的未必能给你。
方兴东：你觉得别人能够理解你提的核心技术吗？
倪光南：现在很多主管部门的领导都是非常支持的，他们都非常支持中国的信息产业发展自己的核心技术。
方兴东：有没有反对的，不理解的？
倪光南：有些人可能对传统产业很熟悉，而且不太理解信息产业的特点。比如说引进对于发展传统产业很有效，汽车产业引进时国产化比例很低，我们只能做一些门、窗，时间长了，可以做发动机等，国产化比例愈来愈高，汽车产业就发展起来了。但是想把传统产业的经验用到信息产业恐怕不行。举例说，过去在DOS操作系统时，中文DOS很多，像联想汉卡，CCDOS，UCDOS等等都是，我们可以在DOSD上进行增值，那时的中文DOS还有一定的“国产化”比例，我们当时还定了中文DOS的标准。但是Windows出来了以后，我们很难做增值了，越到后来越难增值，基本上都是微软做了。如果借用传统观念的话，可以说在DOS上我们的“国产化”比例很高，但到了Windows，“国产化” 比例几乎是零。我们借用这个观念不一定很确切，但至少说明在IT核心技术方面，靠引进恐怕是不行的，还没有成功的例子。
方兴东：就是说我们的核心技术比过去反而少了。
倪光南：所以我们应该采取别的途径，即所谓的跨越式发展。对Windows就不要想办法去对它增值了，我们应当采用另外一个途径，以Linux为基础发展自己的操作系统。Linux的技术和Windows基本处于同一级别，基于Linux开发自己的操作系统是一个新的途径，是跨越式发展。
方兴东：中国目前为止为什么没有像慕尼黑那样典型的案例，这个问题主要是什么原因呢？
倪光南：这个问题值得我们深思。是不是慕尼黑的政府需求就超过了中国政府的需求，我想肯定不是，所以不是技术的问题。我们应该从中国IT产业的发展，对于国家信息安全是否有利等等方面来考虑，这不是搞技术的人能够做的决策。
方兴东：为什么政府没有这么快下定决定，到目前为止还没有很明确的决策下来呢？
倪光南：我们希望这个问题能够尽快有所发展。
方兴东：你估计会有多快呢？
倪光南：我估计主管部门会通过一些文件，通过一些标准等，更强地支持Linux，包括政府采购等等。
方兴东：印度总体都能站起来呼吁，在中国也报道过，也开过很多会，政府要大力支持Linux，但是目前为止政府还没有很明确的支持Linux的行动出来。
倪光南：很多地方我们看到有这样的精神，只是还不是有明确的文件。
方兴东：在CPU方面这一年多来，龙芯、方舟等出来很多芯片，你觉得这些芯片的水平怎么样，他们的前景会怎么样？
倪光南：我认为CPU可以按照市场和应用领域分为三大类，一类是嵌入式，第二类就是桌面应用，即PC，包括台式计算机和笔记本电脑，第三类就是一些高端应用，包括服务器，高性能计算机等。大体上就是这三类CPU。很多CPU专注于一个市场，目前国内的CPU基本上实际能用的还是在嵌入式领域，在这个领域国内CPU都做的不错，比如做网络计算机，做POS机，做税控机等等，包括手机也开始在做。国产CPU在嵌入领域已经可以做成产品，也有一定竞争力，将来的竞争力会越来越强。至于什么时候在PC上能够用自己的CPU以及在高端应用能够用呢？我觉得只是时间问题，逐步会发展起来。
网友：请问中国IT核心技术与美国差距的根本原因在哪里？
倪光南：我们是发展中国家，美国是发达国家，我们不如它是很正常的，但是也不是差那么多，因为信息产业的特殊性，完全可以用新的技术取代老的技术，特别是软件业更明显。集成电路也有很多新的工具，我们立刻就能用，并不是说我们一定要做相当于286的水平的CPU才能做成386,486的水平，我们刚开始做的水平就可以比较高。
网友：请谈谈国家在支持核心技术方面存在的问题。
倪光南：国家政策在这方面近两年主要是18号文件和17号文件，这些政策对于中国信息产业特别是核心技术的发展有很大的推动作用。
方兴东：我们以后打算如何做呢？
倪光南：我们希望整个IT产业界，特别是政府有很大的决心来发展核心技术，这需要在政府的支持之下才能发展起来。
政府软件采购正式文件很快出台
方兴东：政府采购会何时出台呢？
倪光南：政府采购在软件方面的具体规定在今年初九部委召开过会议，已经有比较全面的意见，但是还没有正式的文件出来，我相信应该会很快出来相关的文件。
方兴东：微软这样的公司会做公关来改变这个政策吗？
倪光南：不太可能。因为政府采购也没有说完全买国产的，实际上也不可能，比如大型数据库，国产数据库也有，但是大型数据库可能还要用国外的软件，很多方面国外的软件同样有它的市场，无非是原来基本上都是国外软件，现在把一部分或一大部分转到国产软件上。通过政府采购使得中国软件公司能够在政府采购当中得到比较大的份额，但在中国整体市场上中国软件公司还是弱势群体，不可能由于政府采购改变这个地位，需要靠自己努力，不断发展。
方兴东：现在有一个现象，比如英特尔强调它的CPU也在中国生产，微软也强调它是一个中国公司，他们这些产品会不会到时候也变成了国产产品，跟国内的弱小公司的产品进行竞争呢？
倪光南：各国的政府采购法都是倾向于采购本国的产品，美国对其本国的产品也有这样的规定，美国的本国产品在本国的增值要超过50％以上。中国也一样，作为一个中国的产品，外资公司的也没有问题，只要这个产品在中国本地的增值真正超过50％，主要的增值在中国实现是可以的。比如微软开发一个软件一半在中国做，或者英特尔CPU的设计、制造一半在中国做都行。但是，微软目前在中国只是做压光盘，印手册和培训等，这些增值只是很小的一部分，远远达不到50％的要求，所以这不符合本国产品的要求。
方兴东：非常感谢倪光南院士，也感谢各位网友的关注，希望大家继续TOM科技“前沿话题”第三期，谢谢大家！再会！
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