2007年的中国互联网机遇和挑战并存：门户转型、搜索壮大、电子商务崛起、网游炙手可热、全民博客时代即将到来。作为中国第一代互联网先锋，搜狐的动态及战略也将对我国互联网产业产生重大影响。未来互联网产业将会有哪些变化？未来产业格局如何？近日，本报执行总编孙定和搜狐网CEO张朝阳进行了一场生动精彩的对话。

全球格局起变化

主要观点

在中国，聊天比搜索更受欢迎。相比商业模式，张朝阳更看重互联网的黏性，而这种黏性的背后应是成熟、强大的技术支持。

孙定:经过十多年的发展，全球互联网已呈现巨头垄断局面，譬如Google、Yahoo！、MSN，大者恒大。而中国互联网似乎是百花齐放，新浪、搜狐、网易、TOM、腾讯、百度、阿里巴巴等层出不穷，您如何看待这两种互联网格局？产生这两种不同现象的根本原因是什么？

张朝阳:在美国，Google代表着搜索，MSN和MySpace等代表着交流和观念。中国和美国的情况不太一样，中国网民有自己的偏好。

首先，中国1.0模式的媒体在互联网上表现活跃。在美国有路透、汤姆森、CNN、今日美国，而在中国，门户网站几乎取代了它们，这是互联网在中国的特殊现象，互联网媒体还会依然强势地走下去。

其次是中国人口众多，每个人的生活空间相对狭小，三世同堂导致中国人特别喜欢交流。因此MSN和QQ这种2.0模式的聊天工具显得非常重要。在中国，搜索是处在第二位而不是第一位的。

而美国70%的人都在上网，他们用信用卡很多年了，用黄页和白页的分类广告也很多年了，人们已经把互联网当做一种生活工具、消费工具和消费渠道。而中国电子商务和支付手段等条件不成熟，而且网民比例较低，所以互联网更多扮演的是一个交流、娱乐平台的角色。

孙定:在目前互联网大格局下，像雅虎这样的传统Web1.0公司会不会慢慢发生异化？从集中做内容为主的门户网站，慢慢开始多样化，开始转向Web2.0的业务？

张朝阳:模式探讨仅是一个方面，并不是问题的全部，更多互联网公司的成功依赖于优秀的组织。雅虎也不完全是1.0模式，它有很多2.0社区，雅虎其实很早就开始尝试新业务。

我们应该这样理解，雅虎在美国并没有成为一个最强势的媒体。雅虎在Google面前的没落，不是因为它的模式问题，也不是因为交流和社区比搜索更重要，在美国搜索确实重要，或者说雅虎不具备这个能力，或者说它在技术方面的迷失。

孙定:是因为选择太多？公司在业务发展方向上迷惑了？

张朝阳:不是雅虎的业务和选择太多，而是因为创业之后杨致远立即退位，然后让传统经济理论引导下的经理人引导公司，这不是模式问题，是组织问题。

其实雅虎的流量很大，而且2.0业务也很多，但是它没有技术驱动，这个组织不具备技术基因。由于雅虎没有Google优秀技术的基因，导致其公司组织架构和业务没有很好的整合，也没有对网民的利益照顾得那么充分，所以它没落了。现在雅虎又把杨致远请过来，但是他有没有力挽狂澜的能力还是一个问号。

孙定:现在互联网搜索已经兴起，社区交流平台也显得越来越重要。与此同时，我们看到在互联网行业中出现了很多并购、重组的事件，譬如YouTube、DoubleClick。您认为Google这样的公司还会对哪些新模式感兴趣？这些重组和并购会朝哪个方向发展？

张朝阳:美国的公司，或者全世界的公司都有一个比较大的压力——就是华尔街的压力，因此他们必须在商业模式上能够给股东赚钱，因而Google并购DoubleClick是为了商业上的收入考虑。至于Google并购YouTube的原因其实很复杂。

搜索是解决了一个入口的问题，解决了对信息快速查找的问题。其实在互联网上人们还可以进行更多的活动，Google推出Gmail，也是为了让人们的交流更加方便，同时还可以此衍生多元服务，当然最终目的还是商业利益。

而未来商业成功的基础，是看能不能最大限度地吸引更多网民在你的地盘上，并且让他们停留足够长的时间，这就是未来竞争的核心。其实所有的商业模式都在竞争，例如互联网公司在跟电视竞争，因为上网多了就没时间看电视了。未来人们可能不太在乎对互联网模式的探讨，而是专注于互联网公司有没有一个比较牢靠的黏性以吸引网民。

新模式时运不济

主要观点

不可否认，中国互联网在某些软件开发上还要优于美国，但在张朝阳看来，我国无线互联网模式似乎已山穷水尽，同时我国的创业公司对创始人又过分依赖。

孙定:有线互联网的迅速崛起让我们相信，无线互联网将是重要的战略性方向，但是3G仍是一个大问题。现在美国WiFi已经非常普及，终端与内容的结合也很成熟。您个人认为，国内无线互联网今后会朝哪个方向发展？

张朝阳:在商业模式方面，现在无线业务已经到了山穷水尽的地步。迫于华尔街的压力，当年所有互联网公司都到无线“抢钱”。但由于网络运营商帮你收钱，所以它不是一个可靠的商业模式。而随着策略调整，运营商介入CP和SP业务时并不代收费了，因而无线互联网的商业模式就不存在了。现在情况就是这样，无线互联网在商业模式上已经走进了一个死胡同。

随着2.75G、3G的到来，人们用手机上网的趋势也越发明显，无线互联网的格局、未来手机用户的行为和商业模式等，都很大程度地依赖于运营商怎么做。但目前这一切还不明朗，中国跟美国的情况不一样。

孙定:越来越多的Web2.0典型应用在美国被Google、Yahoo！等收购，在中国Web2.0则普遍都遇到现金流断裂。从宏观上您做何评判？这是Web2.0的宿命吗？

张朝阳:在美国，创业公司的资本渠道非常通畅，投资人和公司管理层也没有文化障碍，人才储备比较完善，因而他们实现技术创新后，就可以迅速崛起，并能找到最优秀的人才管理公司，甚至能够直接对传统巨头构成威胁，例如MySpace和YouTube。美国很多创业公司的董事会成员早期都具备创造伟大公司的经历。而中国公司过于依赖于创始人，创始人的性格弱点就决定这个公司的命运。

中国Web2.0市场是一个互联网实验室，它培养用户，实践商业模式，证明创意。其实Web2.0用户发展非常快，但是这些用户全被互联网巨头瓜分了，中国的创业公司当然就难活了。我们可以看到搜狐博客每天有大量的新用户来注册，几个竞争对手也有大量的新用户，但是那些小公司真的很艰难。

孙定:按照现在的速度发展，中国的网民数量超过美国是指日可待的，甚至是美国的两倍也为期不远。到那天，中国互联网和国际互联网的关系会不会发生变化？中国互联网企业在世界互联网的位置和作用会不会发生变化？

张朝阳:首先肯定一点，未来中国是世界互联网行业创新的主要力量。中国互联网现在已经有很多创新，而不是简单的跟随，并且在某些软件开发方面比美国还要好。比如IM即时聊天，比如新闻内容等业务都是美国没有的，反倒是美国的eBay并没有在中国形成巨大的盈利空间。

因为中国有巨大的人群，使得很多软件技术难题必须要在中国解决。同时美国没有这么大人群，没有在大规模运算下形成技术挑战。

至于市值方面，这完全跟人民币和美元的比价有关系，中国经济的规模到底怎么算？我觉得比较市值意义不大，因为人民币跟美元的比价到底是1：1还是1：3，甚至1：7，完全看你怎么看。而至于中国互联网公司在世界上有没有领导能力要由市场决定。

中国互联网无需自卑

主要观点

总体来看，中国互联网产业发展很好。张朝阳认为，我们不要一味仰视美国互联网。中国互联网产业发展良好，未来将最终出现3家垄断，搜狐将会成为3家垄断者之一。

孙定:目前在美国做一个网站，比如YouTube，创业两年就具备相当大的规模，不但聚集了众多的用户，又展现了巨大的商业价值。你如何看待美国互联网公司的伟大？全球互联网的明星似乎都出在美国，未来中国会不会也出几个互联网明星？

张朝阳:像Youtube，或者包括美国之前的一些公司都被奉为榜样，但实际上他们并没有那么伟大。原因在于人民币与美元的比价，加之美国金融体系非常发达，能够把企业价值高度释放，而且由于IT行业多年的激烈竞争，使得一些公司标价很高。Google为了争取时间，不惜高价收购。

中国人往往倾向于以市值来衡量一个公司的伟大，实际上很多公司都是昙花一现，它的市值可能比中国公司高很多，但是它并不比中国公司伟大。

其实世界上很多真正的互联网明星在中国，您说世界上什么地方能够实现同时两千万人在线聊天？中国互联网不应陷在跟随思维的定式里，而应自主创新。整个中国互联网的前景在于释放自己的价值。我觉得我们不要仰视美国，甚至不要仰视美国互联网，要走自己的路。

孙定:中国互联网企业发展中的郁闷、苦恼是什么？是技术问题还是商业模式问题？

张朝阳:我不觉得中国互联网发展有问题。硬要说有问题，盗版算是一个问题，知识产权影响商业模式的问题。除此之外就是低俗和黄色的问题。

中国互联网公司没有资金问题。很多小互联网公司不能孵化壮大的原因，是没有科技企业运营经验。而且很多投资人来自西方，他们对中国员工不信任，容易形成沟通障碍，进而导致很多企业CEO被更换。尽管如此，但总体来看,中国互联网产业发展还是非常好的。

孙定:中国互联网网民数量庞大，各个方面又创新不断，而盗版是一个很关键的问题吗？网络支付有问题吗？被外人诟病的中国互联网政策方面有问题吗？

张朝阳:盗版仅仅是一个困扰，因为作品版权拥有者自会来维护的。国内也已经有效解决了收费问题：一是大量的门户广告和搜索广告，各家都有一个相应的收费渠道；另一个是一些增值服务的收费，聪明的中国人已经发展出各种充值方法来解决这个问题。

互联网本身发展确实没有什么问题。至于政策监管，我觉得各个互联网监管机构都是年轻人在掌权，他们都很懂互联网，并能在各方博弈中确保互联网的内容尺度。

也许我们有一种习惯性的自我批评，例如改革开放的过程就是自我批评和向西方学习的过程，但是我觉得应该有一种更加自信的态度来看待自己。中国人其实已经在世界上创造了很多奇迹，所以我们现在完全应该以更加平稳的心态面对西方，为我们国家的发展感到骄傲，而不是一味自责和批评检讨。

孙定:作为搜狐的创始人，你既是董事会主席，也是首席执行官，还是公司的形象大使，你如何看待现在的搜狐和搜狐的明天？

张朝阳:搜狐是中国最早的互联网公司，早期在品牌和口碑方面积累了很多资源，比如人们获取内容资讯方面一般只考虑新浪和搜狐。而搜狐现在的中心状态更体现在技术和产品的崛起，形成整个搜狐矩阵对于Web2.0用户的吸引，进而呈现出用户群的增长态势。

当中国互联网发展到5亿用户的时候，大多数中国人在做什么？互联网已经成为几乎所有人生活中很重要的一部分，而搜狐是不是最后的两三家能够负责这5亿人的网络活动的公司？这就是我们希望的目标，而且有可能实现的目标。最终中国互联网可能是3家垄断，我们希望搜狐是其中之一。

在5亿人当中将至少有1/3的人要在搜狐这个平台上活动,当然这些人可能同时上几家网站，但是一些重要的活动是在搜狐上完成的。他可能一个人既上这个网站，又上那个网站，但是他的博客用搜狐、搜索用搜狐，这肯定是各网站间的业务组合，你中有我、我中有你，最后呈现出垄断态势，我们希望我们是垄断者之一。

采访手记:少数派张朝阳

张朝阳在互联网圈和时尚娱乐圈都是一面旗帜，从天安门广场的旱冰靓影到珠穆朗玛峰的美女野兽，从“搜狗女生”到“快乐号游艇”，他以独特的个性和毅力证明自己和搜狐的存在。但是当搜狐的季度财报渐渐被网易、腾讯甩在身后的时候，很多人都开始怀疑张朝阳的与众不同，总是被“误解”的无奈也让他觉得习以为常。

“我并不在乎各公司的财报比较，也不在乎华尔街的分析和评论。”张朝阳的“少数派报告”早已是业内公开的秘密，大家摆出丁磊的网游、马化腾的QQ、甚至李彦宏的搜索业绩，来劝告这位互联网先驱和老兵“现实一点”。但张朝阳始终坚信：星星之火，可以燎原。

张朝阳把赌注押在了“搜狐3.0”之上。1.0的入口门户让搜狐诞生，2.0的矩阵门户让搜狐生存，3.0的整合门户能否让搜狐崛起？“靠技术来驱动！”张朝阳在2004年制定了搜狐“复兴战略”：以用户为核心，以产品为导向，大力提高技术、研发和创新能力。

此后，我们看到搜狐博客、搜狐P2P视频技术及产品、搜狗搜索、搜狗输入法等深受用户喜爱的产品，更包括搜狐3.0三大核心产品:搜狐通行证、搜狐小纸条、搜狐博客声色版。张朝阳心里明白，搜狐3.0是技术驱动指导下的三年磨一剑。

显然，张朝阳当年“把鸡蛋放在不同篮子里”的矩阵战略不是一时头脑发热，如果三五年后搜狐成为最后的赢家，理应归功于张朝阳的自信和远见。如果哪天搜狐在新闻、搜索、网游、即时通讯和Web2.0方面整合成功，“技术驱动”将功不可没。（文/朱泉峰）