关键字：陈年 卓越网 我有网 电子商务 B2C

TOM科技讯2000年，卓越网宣布从下载网站开始转型成为电子商务网站。文人出身的陈年精心地筛选、推荐，把当时鲜有人问津的“冷门”音像书籍搬上网，卖火了《加菲猫》、《大话西游》、《钱钟书全集》和“黄仁宇系列”……甚至连竞争对手当当网联合总裁李国庆都评价他是“能挤出用户购买欲的人”。2004年，亚马逊公司以约7500万美元的现金和股票收购了卓越网。不到一年后，创始人之一的陈年选择了离开。今天，陈年做客《互联网红色记忆》，得意地说起当年如何卖火了那些书和电影之余，他还坦诚地告诉我们在互联网寒冬里也曾焦虑地想着“公司什么时候倒闭”；而在卓越被亚马逊收购以后，他发现“做一份符合你理解的中国市场的规划太艰难了”，于是他愤怒了，失落了。而对于所经历的这场互联网游戏，他说周星驰的名言最能概括：“我们不过蝼蚁般苟且偷生——掌握大事的不是我们，是那些人。”

嘉宾：我有网创始人 陈年(卓越网创始人之一)

主持：TOM科技 张原

以下为嘉宾精彩语录：

[真正的互联网实践者都是一步一步走出来的]

主持人：因为大家都有一种猎奇心理。当时您对互联网的理解是什么？您觉得他以后会成为一种赚钱的工具吗？

陈年：我觉得没有多少人深刻地认识到这一点。当时大家仅仅把它当成交流(的工具)，去看更多内容的东西。所以，说白了，过去的十多年所发生的变化，可能也就预言家预料到了，但是真正实践者其实是一步一步走出来的。

[从书评人到互联网人，我没有畏惧]

主持人：我记得当时很多传统行业的人进入到互联网，会对互联网产生一种畏惧的心态，觉得你们在做什么，似乎有种看不清的感觉。当时您进入卓越网的时候是不是也有这个感受？

陈年：我没有畏惧——一点也没有畏惧，就像后来做其他的事情没有畏惧一样。因为你去看它最本质的东西，互联网卖书也还是媒体卖书嘛，就和过去俱乐部卖书从本质上是一样的——(你)把它当做一个平台。但是过去的媒体没有互联网的优势，就是交互性——就是反应会非常快，所以说这是不一样的。

[卓越网是个怪胎]

陈年：本来互联网公司都是比较自由的公司，尤其在99年、2000年的时候，但是卓越网是一个怪胎。它怪在哪里呢？它是由金山公司过去的一个部门分化出来的，而金山公司受中国另外一个大的企业——联想公司的影响很大。那么，整个风格上，还有公司的风貌上都会有一些基本的要求。所以这个呢，在过了一段时间之后我就感觉出来了，就是说你必须像一个企业管理者一样。和业务相比，这个是对我来说是触动最大的。突然发现，你要从一个完全的个人贡献者——因为做媒体其实更多是一个个人贡献者，要变成一个组织贡献者，尤其是你要管理这个企业，你简直成了这个企业最显著的代表的时候，就变成一个组织人了。我觉得这个转变是最大的。这时候我才明白了，原来这个和过去的个人的行为规范、表达方式……很多方面都会有新的要求——甚至衣着都会有新的要求。如果你不去改变的话，可能你就不去遵守这个游戏规则了。所以，我说卓越是怪胎就是说，它在成立不久就有这么一套规范出来。有的互联网可能会持续很久都是小作坊的(模式)，所以大家都无所谓。比如我过去几年老和个人网站接触，看他们做了五、六年了还是那个德行——都很自由，所以这个不太一样。这个改变对我来说还是比较深刻的。对于后期(我)成为相对来说规模比较中等的企业的(管理者)时，帮助是很大的。

[加入互联网之初，整个人都很high]

陈年：人在坐快车的时候，血液循环特别快，因为他紧张嘛。这也是一样，比如你做互联网，你要做报纸一周做一次，做杂志的时候半个月一次，整个的反映系统肯定是慢的。但是互联网使你发一个消息、或者你做一件事情，一分钟、或者一秒钟，很快就会给你回复——或者就立刻骂你，本来刚做了一件事还等着欣赏的，结果不到十秒钟立刻就有人骂你。所以这种感觉很受刺激，或者说你每一分钟看着订单的变化(很受刺激)。做传统的企业，你是不可能做到这些的。我不是说飘，只是因为这种速度感会让人的状态处在一种——尤其在初期的时候，你会处在一种很high的状态，挺好奇的，也是挺好玩的。比如，你会机械地坐在那里点，每一分钟看它的变化。

[《加菲猫》出版商：这辈子也没在那么短的时间里卖给那么多]

陈年：其他的书都比较失败，我记得都是成功的案例。我挑的一本书是比较成功的，就是《加菲猫》的32开漫画。那个是比较成功的，正好是我的一个朋友买的版权，他做的，他用很低的折扣给我的。他这辈子也没有在那么短的时间里卖给那么多《加菲猫》，给我很多，然后我们3、4折地去卖。它卖得非常好，但是同时我们挑的其它书我就有意识地把它们忘记了——因为它们卖得都不好。

[互联网兴起，使得大众情绪迅速反应出来]

主持人：在做访谈之前，我还特意去查过，当年卓越网给《加菲猫》打广告时的广告词，是在后来跟《大话西游》一起卖的时候，广告词是这么写的，说：爱一个人不需要理由——《大话西游之大圣娶亲》，爱一只猫也不需要理由——《加菲猫》。就像您的朋友一样，您当时也没有想到《加菲猫》在那么短的时间里可以卖那么多吧？

陈年：我觉得这里面有深层次的问题，如果专业一点的话，是社会学的范畴。我觉得，在互联网之前，大众的这种品位很难及时地反映到媒体上。比如，我做报纸的时候，我有话语权，我是实在不喜欢《加菲猫》，或者说我会很喜欢——因为上厕所的时候看着(《加菲猫》)还挺高兴的，但是你不会把它当成一个正儿八经的现象去对待。很多出版社、正规的媒体也不会那么敏锐地一个消费时代的来临。结果我们在互联网上一推，发现有这么多潜在的用户，他们过去不知道在哪里买一套全集的《加菲猫》。所以这个事呢，我觉得和互联网的兴起有关，就是大众的情绪会迅速地反映在这里。但是呢，过去主流媒体，你想过去做《书评周刊》，我可能把《加菲猫》放在头版吗？是不可能的。而后来的《大话西游》也是一样。那时候的影评人，电影周刊当然也很少，更不用说像《中国电影报》、《大众电影》这样很传统的媒体，它会很简单、很干脆地把《大话西游》放在封面上去吗？当然，现在都放封面了，因为大家都事后诸葛亮，觉得它就应该放封面。但是那时候其实不可能的。所以，像《加菲猫》、《大话西游》这样的东西放在卓越网的首屏，它其实暗合了大众的情绪。我们也知道《大话西游》这样的电影是96年就拍完了的，是很长的时间，在香港(票房)也不好，在大陆也不放。所以我觉得这是一个过程。

[在照顾了一般商业利益后 我的趣味必然表现出来]

陈年：这种重要选目的时候，我的意见是压倒性的，因为——很简单，我在照顾了一般的商业利益之后，我的趣味必然会表现出来。我遵守游戏规则，我满足了大家对一般商业的要求，比如说《加菲猫》一下卖了十几万，《大话西游》卖了几十万，还有《东京爱情故事》卖了几十万套。在这种前提下，我会把我的趣味拿出来实验。

陈年：我在初期一般作事情是这样的，进入这个游戏，我看到它的规则是这样的，那我首先要符合大多数的口味，我会把自己的那套紧紧地压住。但是，一旦有缝隙的时候，我肯定会把它呈现出来，而且事实上是对的。这是一个做事的方法，如果你一上来就呈现你的东西，肯定就会失败的。

[用户积累到一定地步以后，你发现卖什么都可以]

陈年：所以，必须要有一个用户积累，达到那个地步的时候，你发现卖什么都可以。比如，我也惊讶，那时候三联书店的总经理说还有400套《钱钟书全集》卖不掉，别的人也不敢要，因为太贵了——摆在那儿一年卖不掉。他问我：“你真的要吗？”我说：“我真的要啊。到底几折能给我？你不能那么高的折扣给我啊。”其实，他给我了一个极低极低的折扣，我都乐坏了。但是，我开始(心里)也打鼓，这么多套，一套就接近一千块钱，到底能不能卖得动？后来事实是，的确也很好的。

[当年我希望卓越网有自己的灵魂]

陈年：我们当时希望卓越网呈现的、做的营销渠道，说的赤裸裸一点，它作为一个营销渠道——网上书店，它有自己的灵魂。

[我要求编辑告诉读者：这本书和电影你哪儿看哭了]

陈年：一本书很厚，一个电影很长，你一定要找出直指人心的东西。就是说，你看了，你哪儿哭了，你一定要告诉别人你在哪儿哭了就行了。因为一个小孩在那儿看哭了，可能另外一个小孩也是在那儿看哭了。这个是永远没错的。

[e国网和8848给卓越网起了很好的示范作用]

陈年：我觉得在中国电子商务的历史上，张永青的e国网、王峻涛的8848，他们分别在不同的方向上起了很好的作用。王峻涛是在理论上、宣传上，起了很好的作用——告诉大家说什么叫电子商务？就是去互联网上买东西，而且在互联网上可以买到很多东西，而且很方便。而e国是在实践上起了非常好的作用，就是“e国一小时” (TOM科技注：2000年，e国网宣布推出“e国1小时”，承诺在网上订单发出1小时内免费送货到用户指定地点。)我相信可能大部分网友不知道e国是什么了，但是e国在互联网春天的时候是非常震撼的，第一次让很多网民感受到了“原来我一小时就可以拿到我想要的东西”。张永青做出一个判断，肯定是根据他的世界有感而发。但是这两件事给后来的卓越网都起了很好的示范作用，就是说我们应该避免他犯的错误。

[B2C是低毛利的行业 但零售业成为巨头的比比皆是]

陈年：它(B2C)必然是一个低毛利的行业，所有的零售业都是低毛利的，但是零售业成为巨头的比比皆是，而且全世界最大的巨头还是零售业。

[当年，8848没有做实事的想法]

陈年：我觉得8848，还有当当，和卓越，他们出发点不太一样。当当和8848的出发点，因为他成立的时间是完全照搬亚马逊的模式，我觉得这里面资本的因素是第一位的。我们过去这一年，互联网的效应太多了，美国有一个事比较强，我们赶快做一个。尤其是8848，我认为它基本上没有做实事的想法，他就是想做一个中国的亚马逊，赶快做一个，然后能很短的时间，比如三个月就说IPO(到证券交易市场上市)的事情，在实践方面，我认为他没有多想。

[互联网大事来临时，我们不过蝼蚁般苟且偷生]

陈年：所以我想告诉你的是，在这样的大事下面，我们真的像周星驰说的那句话“我们不过蝼蚁般苟且偷生”。掌握大事的不是我们，是那些人，是资本家。我们真正做经营的人只是在这里面寻找机会。但是，当大事来临的时候，你肯定不是最先知道的人，最先知道的是掌握资源和资本的人，不是我。

[国际资本对中国互联网业的发展的功劳太大了]

陈年：他们起了非常、非常积极的作用，他们给整个中国带来非常好的示范作用，不单是互联网，是很多产业，他们都起了非常好的作用。他们给我们完全引进了一套新的规则，他们用国际资本来促进中国互联网业的发展，这个功劳太大了。我们用了这么短的时间，用了十年的时间给大众提供了这么一个广大的媒体。这个功劳太大了。如果我们等着产业政策，比如说信息产业部来做这件事情，那不知道要等到猴年马月去了。一方面，我们可以说国际资本是贪婪的，它是掌握大事的，它从你里面赚了很多钱，但是另外一方面，他们的确促进了中国产业的发展。这个产业的发展太应该感谢他们了。

[当当网是资本游戏 是“烫手山芋”等待“击鼓传花”]

陈年：当当——我的判断，基本上还是一个资本游戏，基本上是一个烫手的山芋在手里等着“击鼓传花”般传下去。如果就目前这些公司来看它的希望的话，卓越网应该会唱得更长久。

[签下转让卓越网协议时 我希望这件事赶快结束]

陈年：在互联网春天来了以后，在2004年的时候，我们却发现卓越网被亚马逊给并购了。2004年9月份，您代表卓越网签下了亚马逊并购的协议，在提笔签字的那一瞬间您是什么感想？

陈年：我想把这件事赶快结束。

陈年：有。我觉得，任何一个人做企业要为三个方面负责，这是一个天条：要为你的客户负责；你要为你的雇员负责；要为你的股东负责。做出这样的决定肯定是股东们一起做出的决定。我要遵守这个决定。我的职责就是按照股东们的决议，把这件事完美地完成——没有纰漏地去完成，在规定时间内完成。所以9月8号，整个结束的那天中午11点，我觉得轻松了。我再不用为卓越网欠这么多钱担忧了，我也相信卓越网不会死了。毕竟从股东的投资回报来说，也是一个好的投资回报——够了。从我个人角度来说，我也觉得还不错，瞬间有了不少的钱。都挺好的，然后从很多员工来说呢，借此也有一个好的机会，留在卓越网呢，你去做一个外企的员工，你要跳槽呢，也是一个好的阶梯。当然了，我们控制不了的就是它整体风格后来完全朝亚马逊的变化，很多用户的流失，用户的抱怨——比如说送货速度，找不到书了，这些东西它过去了，和我无关了。所以我后来回想起来，我觉得可能也还有一个原因，是因为我不是这个公司的founder(TOM科技注：创始人)——严格意义上，我不是最初的创始人，我觉得雷军的感受可能更复杂，我的感受还比较简单。

[卓越网是意外的奇迹]

陈年：卓越网和其他互联网企业有不一样的地方，它是一个怪胎的结构，它并没有支持真正的创业者。在这样的一个怪胎结构下，还有一批热爱最初卓越网所卖的东西的人来做它，而且在那么一点钱的情况下，得到那么高的回报率。这其实别说我意外，可能那些放钱的资本家都很意外。

[互联网这场游戏里商业利润是第一的]

陈年：给我带来思考是商业利润是第一的。你不要想去撼动这个规则，它就是这样一个游戏。在我们签署任何一个严肃的文件的时候，感情是被过滤掉的。如果你残杂了很多感情，你肯定要吃亏。尤其在国际资本的游戏规则里面，我们情绪冲动地去喊很多事情是没有用的。我觉得，我们及早知道这一点，就不会犯很多幼稚的错误

[互联网打开了我的眼界 也让我有时精神分裂]

陈年：第一打开了我的眼界，就是我说的，我最初受了很多触动，那些触动呢，如果你现在还在社科院，或者北京大学中文系，或者在某一份报纸，某一份刊物，或者传统媒体，相对来说比较人文一点的媒体，我觉得基本上会夜郎自大，就是井底观天，完全是井底之蛙。你出来之后发现，有太多重要的事情需要你去思考，又太多重要的事情需要你去做。然后，每天在封闭的环境，文章中写应该这样，应该那样的时候，基本上那都是不可能的实现的。

主持人：那是接近于理论值的结果。

陈年：对。所以，我说首先打开了你的眼界。其次呢，我觉得我怎么突然摇身一变，去贴近这个时代的主流呢？这是让我自己最震撼的事，也是让我有时候精神分裂的事情。所以，这个给我触动太深了，有时候我会回头想一下，很难过，觉得自己在做了很多自己过去反对的事情。这是个不幸，但是走到一步了，就走下去吧。