AI产品圆桌对话：AI技术和商业化落地怎样结合才有未来？

 

2018年6月13日，由上海市经济和信息化委员会、上海市商务委员会、上海市长宁区人民政府指导，上海市长宁区青年联合会、亿欧公司联合承办的“2018全球智能+新商业峰会”在上海长宁世贸展馆举办。

本次峰会以“AI落地，产业升级”为主题，现场聚集超过5000位AI行业内外人士，共同探讨AI目前面临哪些挑战，当下如何商业落地，未来将会怎样发展等问题。峰会采取“1+8”的组织架构，除了6月13日的“全球AI领袖峰会”外，14-15日将举办包括AI消费产品峰会、智能+新出行峰会、智能+大健康峰会、智能+新金融峰会、AI国际化峰会、智能+教育峰会、智能+新服务峰会、智能+零售峰会在内的8场垂直峰会。

6月14日，AI消费产品峰会上，星瀚资本创始合伙人杨歌、京东商城研发部上海负责人张震涛、360人工智能研究院技术总监陈强、卓视智通CEO吴柯维围绕“人工智能产品如何重构未来”展开了一场精彩讨论。亿欧黑科技作者李基祥担任此次圆桌会议主持人。

圆桌会议主持人 李基祥嘉宾介绍：

星瀚资本创始合伙人 杨歌

杨歌：大家好，星瀚资本主要做TMT的投资以及中早期的投资，也非常关注人工智能和区块链，部署的公司有星云科技等。我们希望让人工智能和传统行业进行结合，并有真正的应用落地，能够让人们真正使用人工智能。

京东商城研发部上海负责人 张震涛

张震涛：大家好！我是张震涛。我负责京东上海片区的研发。我们主要从事的工作领域分为两类：一类是京东商城业务，包括交易平台的黄金流程、虚拟资产、金豆等；我们还孵化新兴产品，比如让机器人生产内容；另一类是孵化区块链及相关项目。

360人工智能研究院技术总监 陈强

陈强：谢谢亿欧公司的邀请。我在360主要负责AI技术的研发、以及使AI技术赋能的产品。我们的产品包括提高搜索导航的精准度、内容分发以及基于以上的风控。我们的服务是满足商品IOT智能硬件上的智能化需求，这些产品背后使用的AI技术各有不同。

卓视智通CEO 吴柯维

吴柯维：我是来自卓视智通的吴柯维。我们定位车位的大技术应用，目前聚焦车脸的识别，车辆、车型、车牌、型号等应用，应用于公安、交通等领域。第二个就是人的应用，包括人脸识别、人体姿态的识别。第三，给公安以及交通行业做大数据应用。以下为圆桌对话嘉宾的核心观点：

星瀚资本创始合伙人 杨歌：人工智能是技术和产品市场强耦合的技术。除了懂技术以外，投资技术还有两点经验。第一，技术要直接落地，要有直接的落地场景，要见到钱，要有收入。第二点，如果你第一眼看不透的话，你就投全世界最优秀的技术。

京东商城研发部上海负责人 张震涛：我认为语音音响是人工智能中颠覆性强的产业。它只需要靠语音输入，就有不同的场景。第二，未来你可能都不需要搜索引擎，就能通过一些指令来做相关的内容寻找等。对于很多互联网公司而言，这个入口非常有价值

360人工智能研究院技术总监 陈强：未来，可能2C类的系统会产生颠覆性的企业甚至产业吧。因为它首先抓住了最重要的人类需求。人活在世上就需要沟通，沟通获得信息，获取信息诞生了百度和头条。

卓视智通CEO 吴柯维：BAT进场后，有数据有人才，对中小型人工智能公司是碾压性的，那么中小型企业如何活下来呢？我觉得人工智能的初创公司首先要选择一个它最适合、最匹配、最有优势的场景，通过场景来调整自己的算法，不可能在所有的点上都超越BAT。这样单点是有优势的，可以活下来，垂直深耕，把产品做得更好。以下为圆桌论坛速记整理：

问题提纲：

1、AI技术它到底发展到什么样的程度？它的能力边界到哪里？

2、如何看待技术发展到今天这样的程度呢？

3、AI产品设计过程中，会不会出现技术还没达到但是产品有需求？碰到这样的问题时一般如何解决？

4、人工智能领域有没有可能诞生这样等级的产业？会在什么样的领域诞生这样的产业呢？

李基祥：感谢各位的介绍，我们今天的会议标题是AI产品，我们首先要搞清楚AI技术它到底发展到什么样的程度？它的能力边界到哪里？这一块想问一下你们钻研的各自领域，现在AI能进行产品化的是到什么样的程度？

张震涛：京东APP上的首页有【发现好货】。其中的商品的介绍，一部分就是【李白写作】机器人写出来的。我们的感受是，AI在有规律可寻、有套路、较短的文章里效果比较明显，要让AI写出非常有感情的散文，有难度。

李基祥：所以说情感这一步是边界了？

张震涛：对。

陈强：在我看来，AI的一些技术以及界限没有那么的清晰，不是所有场景都能AI落地。我们碰到的问题分为两类，一类就是比较软性的问题，另一类比较硬性。

软性的问题是好解决的，比如说搜索的精准度、推荐准确度，数值达到90%以及95%以上，就能对系统有较大帮助。

硬性的问题，就不能用单一的维度进行解决了。比如自动驾驶、安防，总有一些限定。有人希望在任何场景下加入一个安防，我想，这样的场景不成立。

吴柯维：在交通场景里。第一、车辆识别的精准度不是很高。第二、人工智能在决策上有非常大的局限。目前还没有办法解决。

李基祥：第二个问题，如何看待技术发展到今天这样的程度呢？

杨歌：我也是人工智能写代码出身的，非常喜欢技术。但是后来做投资的时候也怕过，比如投什么样的技术？有什么样的价值？我们做人工智能都知道有一个技术叫马尔可夫链，一个链从头到尾看穿就可以投。

深入解释一下：第一，这个技术可以服务另外一个技术，这个技术就可以投；第二，这个技术本身有明确的应用场景，或者整个链条上的每一个节点都清楚自己的位置，自己手拉手串起来就是行业链，那么这个技术的每一个点都可以投资。

投资最根本，是要理解技术基础层。比如说芯片、IOT框架、模块的语音语意以及金融的识别，我们行业把它们称呼为“四大维度”。那些服务于上层应用，如果能够打通一条产业链，那这一条链上的每一个点都有投资价值。举个反例，比如人工智能在驾驶上的应用，它还没有办法完全2C，它现在只能2B，并且只能以CIO的方式提供给大企业。这就说明链条没有打通，链条没有打通，投资就有风险。

除了懂技术以外，投资技术还有两点经验。第一，技术要直接落地，要有直接的落地场景，要见到钱，要有收入。第二点，如果你第一眼看不透的话，你就投全世界最优秀的技术。比如说来自全球最顶级科学家和团队做的技术，他们达到预期的概率会比较高，这样一来，便可以直接接通这一条马尔可夫链。

李基祥：我想问AI产品设计过程中，会不会出现技术还没达到但是产品有需求？碰到这样的问题时一般如何解决？

张震涛：

第一点，时间。市场业务肯定希望你的文章快速发现好货，不断生成文章及内容，但是京东它的SBU（职能单元）特别多，所以每一种文章，都需要大量的匹配算法和模型，这需要经历一个收集和执行的过程，我们需要去平衡期望值

第二点，真实性。业务希望我们写出来的内容以及文章都是真实的。我们就通过很多的方法保证文章的真实性。首先，【发现好货】的素材选择，全部都基于用户对商品的评价。在此基础上，我们对京东的精致会员的评价有加权：他们对哪些产品是称赞的，或者哪些产品不太好。其次，我们在网上找一些数据，把数据和评价结合在一起。最后，京东有一个部门是做文章审核的，他们可以审核文章写得对不对？真实性如何？

总结来说，就是从两头做传统的迭代以及改进，一方面是审核，一方面是数据的获取。

陈强：肯定是有技术跟不上产品需求的情况，但这也是对产品的改进和演变提要求。从总体趋势看，产品对AI技术的需求会越来越深度。拿摄像头产品来说，现在市面上有数百万的摄像头，摄像头的基本的诉求就是安防。我们花了几年的时间解决了安防的需求，但是后来，客户的需求从安全的需求变成了关怀的需求，对AI产品形成了更严格的挑战，比如如何解决家里有老人跌倒后的报警知晓问题？从技术角度看，目前解决方案尚不明确。

杨歌：投资者要加强中间决策。产品是连接市场和技术的核心点。一个早期的公司可能只有技术，一个后期的公司最重要的就是产品，要用产品联动市场以及技术，一定要有需求导向。这对于人工智能来讲尤为重要，人工智能是技术和产品市场强耦合的技术。

人工智能要把需求变成模型，以及准备参数样本，并不断调整。这个过程是需要长时间调整的。像我们自己孵化的量化金融，最开始需求端的想法非常简单，就是预测股票和市场的成本。但是当到收集所有技术点时，技术端和需求端的要求是完全不一样的，需要大量的框架、模型等。投资者要深刻了解物理模型是什么，然后把需求和技术两边都聊透。

吴柯维：国内人工智能公司最初都是由技术驱动起来的。后来BAT进场，他们有大量的数据，可以招聘非常优秀的员工，因此，他们对中小型人工智能公司是碾压性的。那么中小型企业如何活下来呢？

现在的人工智能还没有达到一个算法就吃遍天下。我觉得人工智能的初创公司首先要选择一个它最适合、最匹配、最有优势的场景，通过场景来调整自己的算法，不可能在所有的点上都超越BAT。这样单点是有优势的，可以活下来，然后再把产品做得更好。

比如说我们，我个人做了很长时间的交通行业的分析，我们积累了大量的交通数据，现在成为国内最大的车辆数据库。我们会选择一个独特的点——车脸的识别，把车辆的前部识别做得好，让这一块生成更多数据。除此之外，再用资本和技术迭代自己的产品。我的观点就是说一定要找好自己的场景。

一个针对场景的技术，是很有优势的。比如对话机器人针对银行、零售、电商等不同场景，技术都不一样。要把一个细分产业做好，绝对能拥有很多用户。

李基祥：我们说我们看到的人工智能应用大部分是起到降本增效的作用。在座有没有接触到你们被投企业里技术的客户使用AI的技术不单单是降本增效，而是改变了运营的方式，有没有这样的例子？每一个人一个分享。

杨歌：还是挺多的。最重要的一点，就是人工智能推理式的算法，向推向式的算法演进，改变了很多行业的结构以及计算方式。我还是讲一下量化金融这一块，有了人工智能之后可以做的事情非常多，甚至是决策。如今，在金融头部、交易经验等领域，已经是一个推向的过程，从而达到更高的有效性。它的拓展结构增强了，思考结构改变了，完全是另一套思考方式。

张震涛：第一，营销模式产生变化。京东在AI领域做得非常多，包括APP首页，都也在用数据说话，做到千人千面。我们现在的营销操作模式，是从千人千面看用户画像以及消费者的偏好，这是从营销方面模式的变化。

第二，说到降本增效，京东的成绩也是立竿见影的。除了拥有一批达人写佳文，机器人也参与进来。机器人并不是取代人，而是和达人一起进步，这样可以降低一些成本，增加产出。

陈强：比如说360的杀毒引擎，一个在线的机器学习系统。过去，内容分发有内容驱动、社会驱动等做法，运营员在网上自动收集很多不好的Kiss以及不好的样本。如今，我们更多采用AI驱动。这改变了人的工作内容，人要思考的是如何把模型做好。模型的效果直接决定了用户的收入是多少，这是很直接的例子。

李基祥：我们之前说人工智能是互联网的下半场，我们上半场诞生了百度搜索、微信以及淘宝商城、京东商城这一批颠覆性的产业。我们说在人工智能领域有没有可能诞生这样等级的产业？会在什么样的领域诞生这样的产业呢？各位能简单说一下吗？

杨歌：第一点，我不认为人工智能是互联网的下半场，我认为区块链是互联网的下半场。人工智能是处理标准化的工具，人工智能是互联网之后的大的浪潮，这个场景势必会诞生出有价值的公司。会诞生很多场景，包括智能驾驶、数据处理、量化金融、物流仓储、企业优化等。人工智能的特点之一就是自动控制，现在图像、语音、语意都可以实现自动控制，尤其语意这一块是飞速发展的。在机器理解我们的指令这一点上，只要正常的突破就可以改变我们的生活。

张震涛：我有不一样的观点。如果说颠覆性强的话，我认为是语音音响，它只需要靠语音输入，就有不同的场景。第二，你可能都不需要搜索引擎，有可能自己通过一些指令来做相关的内容寻找等。对于很多互联网公司而言，这个入口非常有价值。比如亚马逊推出的机器人，后来谷歌也找到了自己的未来。

陈强：我的观点是，可能2C类的系统会产生颠覆性的企业甚至产业吧。因为它首先抓住了最重要的人类需求。人活在世上就需要沟通，沟通获得信息，获取信息诞生了百度和头条。

吴柯维：从商业模式角度出发，我认为新零售领域是最有可能产生价值的。原因是，过去都是人去超市买东西，现在直接送到家里了。很多时候打开微信，微信朋友圈推送的东西都是我刚好感兴趣的。也就是说从过去把商品送到城市里，到把商品送到家里，未来我们是把商品送到人的心里，我觉得这是一个巨大的产业机会。

李基祥：确实是非常美好的展望。感谢四位，我们今天的圆桌论坛到此结束。

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